Det är nästen oundvikeligt, att fenomen som FRA uppstår, när en maktkoncentration blir för stor. CIA, KGB, SS, inkvisitionen på medeltiden, Mao's kultur-revolutionäre, etc.

'Makten', antingen den är politisk, religiös, monetär m.m.
känner sig oftast över eller utenför lagen. Och för att försvara sina interessen bildas såna 'private' instanser, som är hemlige och orörbara.

Varje försök på att granske en sådan organisation blir av 'makten' betecknat som ett hot mot den 'officielle ideologi' och bestraffas.

Det krävs uppmärksamhet, vilja, kunskap och uthållighet för att bli av med sånt otyg. Det blir en lång och seg process, men vanligt folk har, när dom äntligen ilsknar till, en otrolig vilja till frihet. Du som är med här är inte ensam, och fler lär vi bli. Våra makthavare är inte vana vid olydnad, så dom kommer snart att gå över strecket, och blir det fyrverkeri.

Läste precis ett inlägg som löd "Stekare mot FRA - utläggningen"
WTF?! Det verkar vara rätt seriöst dessutom. Kolla själva: http://www.finest.se/userBlog/?uid=6&beid=1009278

I Den artikel som det hänvisas till detta inlägg så förklarar sig FRA, men hela deras förklaring kan ifrågasättas då den inte svarar på kritikernas frågor. På min blogg gick jag igenom FRAs förklaringar och bemötte dem på mitt sätt. Nu länkar jag iställer för att skriva allt här: http://kennylex.blogspot.com/2008/06/fra-slr-bakut-med-lgner.html

Men skulle exempelvis Piratpartiet göra samma sak hade svaren på FRAs påståenden blivit mycket bättre än de jag gjorde.

Om denna FRA-lag funnits tillgänglig på 1930 talet
skulle den väl vara "Adolf Hitlers högra hand"!!!
eller vad sägs om att man måste väl kunna lita på
en "Statlig tillsatt enhet" (som omöjligt kan granskas)
utom av en egen enhet "utan offentlig publicering"!!!
Man skäms över vad man röstat fram hoppas verkligen
det kommer finnas något "parti som vågar stå upp" och
målinriktat skrota ner FRA !!!.

Sommarhälsning Magne!

Jag är (just nu) en anhängare av FRA lagen! Jag anser att den behövs för att styra upp vissa saker och ting som jag gärna berättar mer om, men inte just nu då mitt besök här inte var av den anledningen!

Jag tänkte först gå in hit och läsa vad anledningen är till att det finns så många nätverk som vill stoppa lagen! Och det ALLRA första man möts av är texten - "Den 18 juni 2008 införde Sveriges riksdag allmän avlyssning av svenska medborgare. Försvarets Radioanstalt (FRA) kommer att avlyssna all kabelburen kommunikation som passerar Sveriges gränser."

Visst blir man trött! Lagen innebär INTE allmän avlyssning av svenska medborgare! Inte mer än vad som funnits tidigare! Hur många gånger har polisen använt sig av lagrade sms för att spåra och gripa brottslingar? Det händer ganska ofta, men det vet ni om! Hur många servrar kör backup på sina system och lagrar mail och liknande som ligger på en "webmail"? Ganska många hoppas jag... Så, whats the fuzz about?
Just ja, sökmöjligheten som myndigheterna får! Dom får informationen levererad på ett fat på ett enkelt sätt, och det förenklar deras arbete! Och som god svensk så måste man göra allt arbete så svårt som möjligt för alla myndigheter! Man ska försvåra för polisen att kunna gripa internationellt efterlysta brottslingar som (eventuellt) gömmer sig i Sverige o.s.v.

Dessutom är det väl ganska tydligt med informationen som gått ut! Att all information som inhämtas "av misstag" om svenskar ska förstöras! Men eftersom att den "normala" svensken har en misstro mot allt och alla för tillfället, så tror man inte på det! Man tar för givet att myndigheterna kommer att snappa upp så mycket info som möjligt och sälja vidare till nån suspekt vuxensajt på nätet som kommer att bomba oss med mail! För det e ju troligt att dom säljer informationen vidare eller hur? ;-) Ni vet svaret, men just nu känner ni er tvungna att förneka verkligheten, eller?

All den info som eventuellt kommer att snappas upp finns tillgänglig idag, men polis och myndigheter måste arbeta lite hårdare för att få tag på den! Man måste ha beslut från åklagare o.s.v. Så varför denna rädsla? Är ni rädda för att en person efterlyst för folkmord ska bli gripen, eller att en terroristcell snokas upp och "oskadliggörs"?

Idag är ingen anonym, det finns info om alla! Hemliga adresser kan spåras på kreditsajter, folk vräker ur sig sina åsikter på bloggar eller på facebook... Det finns till och med dom som pratar i telefon på bussen! Fy vad hemskt, tänk om någon lyssnar förresten... Fruktansvärt! ;-)

Den här lagen "drabbar" dom som bör drabbas! Hjälp samhället att få en sportslig chans mot internationella pedofilligor, barnsmugglare, köpare och säljare av organ, militanta extremister och andra personer som fick en olycklig start på livet!

Hur många mail/sms/samtal har du själv skickat/ringt på sistone där du efteråt tänkt "tur att inte Interpol fick veta det här!" Förhoppningsvis inte så många, och då behöver du nog inte vara orolig heller! ;-) Eller hur?

/ Mathias (som för övrigt tycker att det är ganska komiskt att ni som driver den här sidan använder er av en @gmail adress! Ni vet att allt ni skriver scannas av Google och att dom då har möjlighet att skräddarsy reklam till er! *skrattar ganska gott åt dubbelmoralen*

Maveric: Du missar den stora poängen i att FRA får lyssna på vem de vill, när de vill. Polisen får avlyssna efter brottsmisstanke.

Om det inte är någon skillnad från tidigare, så förstår jag inte varför lagen ö.h.t. dykt upp i riksdagen, varför socialdemokraterna försökte få igenom den 2005 (i värre version) och vår regering lagt tid på en proposition.

Om du brytt dig om att läsa inlägget jag skrivit, så hade du upptäckt att jag visst kommenterat det faktum du skriver om! Jag skriver att "All den info som eventuellt kommer att snappas upp finns tillgänglig idag, men polis och myndigheter måste arbeta lite hårdare för att få tag på den! Man måste ha beslut från åklagare o.s.v."
Det måste alltså till en brottsmisstanke för att kunna "komma åt" förövaren, och utan en brottsmisstanke kommer ingen åklagare att acceptera ett gripande eller annat intrång i integriteten!
Men med den nya lagen så kommer myndigheterna, som sagt, att få det "serverat" på ett annat sätt! Man kommer att kunna gripa fler pedofiler, fler terrorister och andra grova brottslingar! Varför denna ovilja att stötta ett sånt förslag?
Tror ni verkligen att dom kommer att bry sig om att ni olagligen laddat ner 10 filmer och därför "bryta sitt ord" om att all info som samlas in om svenskar ska förstöras? Tror ni verkligen det? Men å andra sidan, om en person laddar ner och sprider 10 000 filmer, ja då kan man ju misstänka att inkomsterna av detta används i brottsligt syfte! Och om det finns någon som är lite insatt i var vissa (militanta, ibland...), (terror, ibland...)organisationer får sina pengar från, så vet ni ju...! Och ni andra kan räkna ut resten! ;-) Vet ni förresten om att 9 av 10 spelautomater på resturagerna ute i landet ägs och drivs av organiserade maffiagäng? (Gäller självklart inte Svenska Spels autometer!) Gäng som tjänar pengar på det och använder pengarna till kriminell verksamhet, nationellt eller internationellt! Tänk på det nästa gång ni spelar på en "icke-Jack Vegas" maskin! Visst vore det fruktansvärt om de stora MC gängen hade fått det svårare att agera?

Gå ut i en butik idag, och ni kommer att filmas av butikens övervakningssystem! Varför står ni inte på barrikaderna mot detta? Filmen finns ju bevisligen! Men används endast om det framkommer brottsmisstanke! När ni handlar på Coop eller ICA? Använder ni ert medlemskort då? Tror ni inte att det ni handlar registreras och (om någon skulle vilja) kan sammanställas och skapa en ganska bra profil av er som människor! Vilka tidningar ni läser, vad ni äter för mat, handlar ni till fler än en person, o.s.v. Och ni litar mer på ICA än på ett antal demokratiskt valda personer som VI alla valt? Tänk på stackaren som handlar en palestinaschal, kebabkött och kikärter till sina falaflar... Tänk hur utsatt han/hon är! Men säljer ICA detta vidare, nä knappast! Eller om ni går in och handlar en hammare och lite spik, direkt när ni kommer hem skulle det kunna finnas tio skräddarsydda mail till er från DeWalt, ByggMAX och Överskottsbolaget! Tänk er för vad ni handlar i fortsättningen...

Ge myndigheterna en sportslig chans mot den organiserade kriminaliteten! Nästan all organiserad kriminalitet i Sverige har sin bas utanför våra natinella gränser! Hjälp myndigheterna stoppa denna kriminalitet istället för att göra det svårare för dom!

Ni är ingen Jason Bourne, ni sitter inte på info som är vital för nationens överlevnad... Släpp nojorna och hjälp till att skapa ett bra land istället för att fortsätta bygga det som är Sverige idag, det internationellt kända terroristvänliga Svea Rike...

/ Mathias (som för övrigt tycker att det är ganska komiskt att ni som driver den här sidan använder er av en @gmail adress! Ni vet att allt ni skriver scannas av Google och att dom då har möjlighet att skräddarsy reklam till er! *skrattar ganska gott åt dubbelmoralen*

Hej Maverick, och kul att du engagerar dig....

Jag (som driver den här sidan) oroar mig inte ett dugg för om FRA skulle läsa min epost. Eller om Google gör det heller.

....

En gång till - det gör mig alltså inget. Därför kan jag använda gmail utan att tveka.

....

Så, kan vi släppa den delen och fokusera på det som är viktigt? Det finns en hel DRÖS med legitima skäl att vilja hålla privat information privat. Det finns ett skäl till att Europakonventionen anser det vara en grundläggande mänsklig rättighet. Till exempel blir det på så sätt möjligt att avslöja maktmissbruk, det blir möjligt för media att fungera utan att behöva avslöja sina källor, det blir möjligt att ha hemliga diskussioner i oppositionspartier utan att regeringen kan hör. Kort sagt - privat kommunikation är en förutsättning för en demokrati.

Och vi vet av historien att *alla* länder där privat kommunikation inte varit en självklarhet har varit extremt otrevliga att leva i. Varför denna vilja att stötta ett sånt förslag?

Det finns undantag, som även de regleras i grundlagen och Europakonventionen. Inskränkingar i rätten till privat kommunikation måste vara *nödvändiga* för landets säkerhet (eller en av några fler punkter). Det räcker alltså inte att det är *bekvämt*.

Detta är en avvägning, såklart. Och vi som är emot tycker att den avvägningen har blivit helt åt pipan i detta fallet.

Sen vad gäller avlyssning av ICA etc. så må det finnas integritetsproblem med det också - men de är inte jämförbara. Det är en milsvid skillnad på vad staten kan göra med massavlyssning och vad ICA eller google kan göra med den avgränsade information som jag väljer att ge till dem (jag kan ju gå till Hemköp eller Yahoo om jag vill).

Och intregritetsintrånget kan ta sig helt andra uttryck än att man blir häktad. IB-affären visar ju med all önskvärd tydlighet att konsekvenserna kan stå utanför rättssystemet. I det fallet handlade det bland annat om att inte kunna få anställning pga misstänka kommunistsympatier. Vad händer om de av misstag placerar dig på USAs watch list bestående av en miljon "suspekta" individer?

Ha en bra dag.

/Mikael

Maveric jag håller med dig helt!

och för er som säger att det strider mot Europakonventionen så följer ett citat från fra:s hemsida.
http://www.fra.se/omfra_faq_lag.shtml

"Påstående
Lagförslaget strider mot Europarådets konvention om de mänskliga rättigheterna (den s.k. Europakonventionen).

Klargörande
Enligt FN:s förklaring om de mänskliga rättigheterna, artikel 12, får ingen "utsättas för godtyckligt ingripande i fråga om privatliv, familj, hem eller korrespondens och inte för angrepp på sin heder eller sitt anseende".

Europakonventionen går ännu längre i sitt skydd av de mänskliga rättigheterna: "Envar har rätt till skydd för sitt privat- och sitt familjeliv, sitt hem och sin korrespondens. Offentlig myndighet må icke störa åtnjutandet av denna rättighet med undantag för vad som är stadgat i lag och i ett demokratiskt samhälle är nödvändigt med hänsyn till landets säkerhet, den allmänna säkerheten, landets ekonomiska välstånd, förebyggande av oordning eller brott, skyddandet av hälsa eller moral eller av andra personers fri- och rättigheter".

Lagrådet har särskilt prövat om förslaget är förenligt med Europakonventionen och kommit fram till att så är fallet."

här kommer änu ett citat till er som hävdar att det strider mot grundlagen. (från samma sida och länk)

"Påstående
Förslaget till ny signalspaningslag strider mot grundlagen.

Klargörande
Lagrådet anser att "en god balans nåtts mellan enskildas grundlags- och konventionsskyddade krav på skydd mot intrång i privatlivet och det allmännas rätt och skyldighet att svara för nationella säkerhetsintressen".

Som exempel kan nämnas att ändamålen för verksamheten ska beslutas av riksdagen och inriktningen ska göras av regeringen. Tillståndsprövning ska ske i förväg av ett oberoende organ. Inhämtning av signaler i kabel ska ske automatiserat med hjälp av sökbegrepp som ska kontrolleras i efterhand av ett oberoende organ. Ett integritetsskyddsråd ska ha fortlöpande insyn i verksamheten."

Och till argumentet om att den FRA-lagen inte kan garantera källskyddet till en anonym person som tipsar en journalist.

Det är inte sådant som FRA letar efter... FRA letar efter information som är vital för sveriges säkerhet. Allt annat passerar deras filter, men om det mot förmodan skulle snappas upp så skulle det förstöras så fort man märkte att det inte har med sveriges säkerhet att göra.

vad har ni emot att vara säkra från att ni, era barn, vänner, släktingar eller andra människor blir dödade eller skadade i terrorist attack?
Är det inte bra att man kan stoppa organiserad brotslighet?
Vad är det för fel med ett säkert sverige?

Vad skulle man möjligtvis kunna ha för hämligheter som FRA är intresserade av som inte är ett hot?

@tobbe_:

Lagrådet är inte beslutande, endast rådgivande. Vi får se om Europadomstolen håller med.

Om alla var säkra på att FRA skulle, i alla tider och för all framtid, till punkt och pricka följa sina bestämmelser, och om dessutom deras sökbegrepp till 100% kunde utesluta inhemsk svensk trafik, så skulle kritiken vara avsevärt mindre.

Men vi vet ju alla av historisk erfarenhet (hoppas jag) att det är inte så slutna organisationer fungerar. Information kommer på villovägar (varför kommer information om 103 svenskar ut mer än tio år efter informationen skulle *förstörts*?), man hittar nya sätt att använda informationen (varför börjar man prata om att använda PKU-registret, ett forskningregister, för polisiära ändamål?), och detta sker i skymundan (hur länge fick IB hålla på trots att verksamheten formellt var NEDLAGD?). Vad händer när en framtida regering kommer på att systemet kan användas på andra sätt (hålla koll på oppositionen kanske?) I ett demokratiskt samhälle räcker det inte med att vi tror att det inte kommer att hända - vi måste ha skyddsmekanismer mot den sortens missbruk. Vi anser inte att det går att inrätta sådana i fallet med FRA-lagen - de är för lätta att gå runt om viljan finns.

Ingen ifrågasätter att vi ska försöka stoppa terrorister. Men det kan inte motivera *vad som helst*. Eller? Skulle vi gå med på att installera kameror i alla rum hemma och skicka till en statlig kameraövervakningscentral? Varför inte, det är ju för ett gott syfte? Någonstans går en gräns, och vi anser den går långt innan massavlyssning.

Ingen ifrågasätter det goda syftet, vi ifrågasätter konsekvensen. Man kan använda både tortyr och dödsstraff i goda syften (bekämpa terrorism), men vi godkänner inte alla medel. Massavlyssning är inte heller ok.

Sen att IT-experter sågat möjligheten att effektivt skilja ut inhemsk information, och att terroristforskare på Försvarets forskningsanstalt hävdar att denna metod inte kommer att fånga terrorister blir i sammanhangen en bisak.

@Mikael: Jag ska skriva mer som svar åt dig lite senare idag, har dåligt med tid just nu...

Men det som är lite frustrerande just nu är att "alla" verkar vara helt övertygade om att informationen som samlas in kommer att missbrukas! Anser ni att alla poliser borde lämna in sina vapen? Dom kan ju faktiskt missbrukas! Alla bilförare borde lämna in sina bilar för destruktion, dom kan ju faktiskt, och bevisligen, döda folk... Lite konstig jämförelse kanske, men principen är densamma! Ett "verktyg" som hjälper och underlättar vardagen men som kan missbrukas av fel personer! Ni verkar alla ha låga tankar om mänskligheten, där ni misstror allt och alla! Tänk efter vad syftet egentligen är med lagen, så ska ni se att ni kanske har förståelse för varför den kom till!

Och Mikael, om du inte bryr dig om att FRA eller Google läser din e-post, varför driver du den här sidan? Jag själv har aldrig haft tankar på att starta en blogg och hemsida om golf, men det beror mest på att jag inte är intresserad av golf... ;-)
Missförstå mig rätt, det behövs diskussioner om den här lagen, och den här typen av sidor fyller sin funktion, absolut! Det tråkiga är att man i vissas inlägg ser mönstret av att man nu "ska ut på gatorna och visa sitt missnöje"! "Normala" demonstrationer är ju ok, men när man vet hur vissa tänker, ja då ser man Göteborg framför sig och alla dessa maskerade anti-demokrati älskande personer som maskerar sig! Stå för det ni tycker istället för att dra en schal över ansiktet! Och släpp stenarna, ni visar bara en låg nivå som ingen tänkande individ någonsin kan stötta! Det har inte varit några sådana demonstrationer ännu, och jag hoppas att det aldrig kommer, men tendenserna finns hos vissa extremister, det är ju ingen hemlighet! ;-)

/ Mathias

Det är glädligt att se, att både Maveric och Tobbe kan frångå demagogisk pajkastning, om dom är tvungna. Ibland har era argument varit farligt näre Sylvester 'Rambo' Stallone-nivån, när han hysteriskt självömkande klagar över den bristande uppskattning hans mördande för 'demokratin' får.

Jag tror, att det centrale i hela diskussionen är en fråga om den svenska demokratins framtida överlevnad (ideologisk och praktisk).

Som utgångspunkt tror jag också, att modellen för det svenska demokrati kan användas som utgångsläge för en förtsatt, vettig diskussion.

Demokrati:

1/ All makt utgår från folket

2/ Denna makt regleras primärt genom en konstitutionell grundlag, som anger riktlinjar för relationen mellan samhällets olika delar.

3/ Makten ADMINISTRERAS TILLFÄLLIGT av parlamentarisk valde politiker.

Diktatur ('demokratur'):

1/ All makt utgår från politiker.

2/ Makten regleras av politiker och inte av en konstitution.

3/ Makten administreras permanent av oparlamentariska grupper.

Är det en rimlig basis för förtsatt diskussion?

Återigen kommer ett tidspressat svar! ;-)

@Fri skandinav: Jag vet inte om jag förstår riktigt hur du menar? Dina "preferenser" över vad som kännetecknar en demokrati respektive diktatur köper jag, absolut!
Men om jag tolkar dig rätt så ifrågasätter du det demokratiska i den här lagen?

1/ Vi har väl val vart fjärde år, om jag inte missförstått det hela! Då har vi alla möjlighet att rösta på dem vi vill, utan att bli förföljda! Dom enda som blir förföljda för sina åsikter är i sin tur politikerna som vi röstat fram! Se på den "förföljelse" som bedrivs mot männen och kvinnorna som röstade i riksdagen! Med mailbombningar o.s.v. Det är dessa politiker som är utsatta för förföljelse, och alla ni som mailbombat dom är hotet mot demokratin! Glöm inte att vi alla demokratiskt röstat fram dom, och nu får stå vårt kast (om man är av den åsikten)!

2/ Grundlagen ja... Anser du att detta är ett brott mot grundlagen? Infon som samlas in KAN användas för att spåra upp en journalistisk källa eller motsvarade, men som det är skrivit i den nya lagen, så kommer den inte att användas till det! Det finns många saker där ute som KAN användas för att missbruka en grundlag, men så kan man ju inte tänka, eller hur? Höj nivån på det argumentet, ok?

3/ En mandatperiod är väl 4 år, och det kan man väl kalla tillfälligt, eller vore val vartannat år att föredra? Oavsett vilket, så administreras makten TILLFÄLLIGT enligt mitt tycke!

Och angående pajkastningen! ;-) Det e lätt att bli sugen på paj när man kommer in i ett konditori där pajerna redan flyger o far! Uppdatera "er" förstasida med korrekt information, eller åtminstone skriv ut att "det här är vad vi tror, det är inte fakta"... Vad tror ni om den? Då syftar jag i första hand på den lilla beiga rutan med "er" tolkning av lagen!

/ Mathias

Hej på er!

Då har jag lite mer tid och tänkte svara på era "mothugg" med mina åsikter! En del har jag ju svarat på redan...!

@Mini: Du skriver "Och vi vet av historien att *alla* länder där privat kommunikation inte varit en självklarhet har varit extremt otrevliga att leva i. Varför denna vilja att stötta ett sånt förslag?"
Vad är det som säger att privat kommunikation inte kommer att vara en självklarhet i framtiden då? Ja, jag vet att jag lutar mig på FRA´s löfte om att inga svenskar ska avlyssnas, och att all ev. info om svenskar ska raderas, men vad är det som säger att de anställda på företaget som driver din mailserver redan idag inte sitter och läser din mail? Det kanske dom gör! Det vet du inte! Alltså är "privat" kommunikation inte självklar idag heller! Långsökt? Javisst, men inte längre än ert favoritargument att "Vi vet att FRA kommer att åsiktregistrera oss, ta reda på vart vi handlar, ta reda på allt"!
Oavsett FRA eller inte så är det enda sättet att kommunicera på ett 100% säkert sätt idag att träffas öga mot öga! Gammaldags så det sjunger om det, men om du idag skulle maila mig, vet du med 100% säkerhet att mailet inte läses av någon annan? Spyware? Virus? Nyfikna anställda på Telia? Det kan du inte veta! Inte idag, och inte imorgon!
Att man skulle hamna på USAs watch list är väl ganska osannolikt? Såvida inte man utgår ifrån att FRA med all säkerhet kommer att avlyssna allt jag säger, allt jag gör, se alla min rörelser... I brott mot lagen! Nu e vi där igen, utgår från att lagen kommer att missbrukas, eller hur?

@Mini: Som svar till Tobbe tar du upp PKU registret, och dess användning i vissa brottsfall! Jag TROR inte att man insåg hur användbart detta registret skulle kunna vara när det infördes 1975. Då var det enbart för att leta efter vissa sjukdomar i forskningssyfte, men med DNA teknikens intåg så har man nu insett att det är ganska användbart! Man har använt detta registret för att identifiera döda efter Tsunamin, för att binda Anna Linds mördare vid mordet, och för att fria vissa mordmisstänkta! Fruktansvärt missbruk eller hur? Visst vore det bättre att låta en mördare gå fri, fängsla ett antal oskyldiga på oviss tid, och att låta de anhöriga till Tsunamioffren gå i ovisshet! Vad bra det hade varit! ;-)Med tekniken kommer möjligheten att fria eller fälla! Varför inte utnyttja tekniken om den kan hjälpa oss?
För övrigt så pågår det just nu en utredning som regeringen tillsatt om att "analysera vilka behov de brottsbekämpande myndigheterna har av att kunna ta vävnadsprover från PKU-biobanken i beslag". Det finns alltså ingenting idag som ger polisen en "ständig" rätt att söka i registret! Såvida vi inte antar att det missbrukas redan idag? Det finns ju en lag som säger att det inte får användas hur som helst, men det vet man ju aldrig eller hur? Myndigheter har ju en uppgift, att bryta lagar och regler...?

Angående kameror i alla hem... Ett säkerhetsföretag installerar idag kameror i inbrottslarmen. Senaste uppgiften var att ca 40 000 villor och företag idag har denna tekniken. Allstså UTÖVER alla de kamerasystem som inte är integrerade i ett inbrottslarm. Om vi bortser från företagen, så är en uppskattning att det är ca 30 000 villor som idag har den här tekniken! Larmet skickar livebilder till larmcentralen, som i sin tur vidarebefodrar dessa till polisen om det är ett pågående brott! Nu pratar vi om människor som BETALAR för det här, alltså har det här helt frivilligt!
Det väcker såklart en tanke... Vill man bli övervakad i sitt hem? Nä, självklart inte! MEN om hotet utifrån (tjuvarna) är större än den "kränkning" man upplever, så accepterar man det! Och istället för att låta de här personerna vara så rädda för tjuvar, så kanske man kunde gjort landet till ett säkrare land? En bättre och tryggare plats att vara på! Låt oss börja i den änden istället...! (Nu är jag medveten om att FRA inte kommer att kunna sänka antalet villainbrott, men ni e nog med på parallelen!)

PS. Varför inte UTÖKA FRA lagen så att den samtidigt som den scannar av mailen även scannar efter virus i e-posten? ;-) Gör Sverige till ett land fritt från virus och spam mail? Det vore något!

/ Mathias

RELATION OCH KOMMUNIKATION
Jag har varit på en semenarie kanske för fem år sedan det handler exakt vad som pågår idag om FRA.

Relation på Latin =rela´tion

Kommunikation på Latin commu´nico = göra gemensamt

Det står allt i GT:ordspråk boken

"När allt kommer omkring uppskattar människor uppriktighet mer än smicker." "ords"

"Den vise lär sig av att lyssna"

Straffar man smädaren, så blir den okunnige vis, och undervisar man den vise, så inhämtar han kunskap.
Ords 21:11

Jag måste bara ta tillfället i akt och kommenteratt jag verkligen håller med dig fullt ut. Både i det här inlägget och de efterföljande du har skrivit. Mycket bra skrivet!

Det är alltså Maveric jag håller med fullt ut!

Det här är enbart min åsikt och varför jag tror på den.

Makthavare förr och nu har använt sig av rädsla för att styra befolkningen, vår tids största exempel är 9-11 som var "the smoking gun". Den är grunden för att få igenom George Orwells 1984. Tack vare denna händelse kom kriget i Irak, 070705 bombningarna i London, FRA-lagen etc. Det är för att skrämma oss in i en falsk säkerhet och hamna rakt i armarna på de stora makthavarna. Då menar jag inte våran regering utan de som äger bankerna, the Rothschilds som äger England, Rockefeller som gav FN deras huvudkontor för att nämna väldigt några.
Så har vi global uppvärmning (att det skulle vara människornas fel), det är en politisk fråga. Ingen äkta forskare skulle säga att debatten är över och om CO2 skulle vara orsaken till vårat klimat så skulle jag bli rädd. För att vulkaner släpper ut mer per år än vad alla människors fabriker, transportmedel ec. gör tillsammans ännu mer kommer från djur och bakterier mer än det släpps lös från alla växter när de förmultnar t.ex. löv på marken men det absolut största utsläppet kommer från haven! Så finns det också bevis på att det är solen som styr klimatet till väldigt många procent och förutom det så finns det massor av andra faktorer som kan påverka klimatet. Men varför då? Jo, för att kunna tjäna pengar, kontrollera de stackars utvecklingsländerna och styra folket till olika saker.
Sen har vi mat fusket. De som har läst 1984 kommer nog ihåg att maten och godiset ex. chokladen var billigt framställd till folket. I Illustrerad Vetenskap nr. 8 2008 på sidan 81 så skriver de om kemisten Frederick Accum som år 1820 gav ut en bok där han avslöjade förfalskningen av matvaror och drycker. De var ostar färgade av bly och koppar, fårgödsel, aska och golvdamm i teblandningar och mycket mer. Han anmäldes för skadegörelse och fick lämna England. Sjukt? Det är precis vad de har fortsatt med till idag, men nu ryggar vi konstigt nog inte tillbaka när vi får veta att en dryck till exempel innehåller aspartam som är giftigt och om jag inte kommer ihåg helt fel, förbjudet i Japan. Så har vi fluor vilket är giftigt och som de hade i vattnet i Tysklands och Sovjets fångläger vilket används i dagens USA.
Följ den här länken kom läs om "Eliten bakom den Ryska Revolutionen" det vill säga makteliten
http://vaken.se/modules/wiwimod/index.php?page=RyskaRev
Så har vi Lissabon-avtalet, väldigt demokratiskt att "få andra länder att skriva under för att sätta press på Irland" och "att övertala dem att rösta ja" vilket det har stått i tidningarna. Fick vi i Sverige rösta om vi ville säga ja till Lissabon-avtalet?

Det var nog de centrala punkterna. Om ni vill ha källor så har jag några stycken på "Alternativa nyhetstips" under "Nyhetstips" på den här sidan, för att göra det lätt för er:
http://stoppafralagen.nu/node/101

PS. Maverick, inga seriösa terrorister skulle säga/skriva något som FRA skulle ha en chans att förstå i tid och för att ge dig en liknelse: Det är lika illa att lyssna av någons telefon/internet som att öppna deras brev (vilket har hänt i "vissa" länder).

/Oliver

läste igenom alla inlägg , har lär mig mer om FRA lagen än vad jag visste innan , Jag tror inte i häller att denna info som passerar FRA:S filter Kommer användas emot oss utom i nödvändiga fall , den reagerar bara på saker som ahr mot landets hot att göra ,Så det är inget att vara oroliga för men jag ycker att det går mot En diktatur med en sådan lag , det är en kräkning mot vårt privat liv

Min poäng med tveksamhet inför FRA-lagen är risken att oskyldiga misstänks utan att få reda på det (vilket i sig inte behöver vara ett problem), men kan bli det om det får konsekvenser. Låt säga att jag på något vis fångas upp av filtren, trots att jag inte bedriver någon subversiv verksamhet. Kan FRA inte helt avfärda mig som misstänkt är det naturligt att ”flagga” mig och se om något mer dyker upp. Skulle jag söka en säkerhetsklassad tjänst så är det ju väldigt intressant för en arbetsgivare om jag har en ”flagga”. En lista på flaggade personer skulle kunna vara mycket intressant för extremparanoida amerikaner, som Mikael skrev:

”IB-affären visar ju med all önskvärd tydlighet att konsekvenserna kan stå utanför rättssystemet. I det fallet handlade det bland annat om att inte kunna få anställning pga misstänka kommunistsympatier. Vad händer om de av misstag placerar dig på USAs watch list bestående av en miljon ’suspekta’ individer?”

Sista meningen borde dock vara ”…om de misstänker dig av misstag och placerad dig…”, misstaget är inte att placera en misstänkt på listan utan att från första början att misstänka.

För att jag ska kunna ställa mig bakom lagen så vill jag ha en större rättssäkerhet, dvs. att individer blir informerade om att de har blivit ”flaggade” eller att de har fångats i ett filter. På samma sätt som avlyssnade personer ska bli informerade om att de har blivit avlyssnade om inte brott har kunnat styrkas.